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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ C7 a. g* P+ A6 q0 o( l* v3 e; J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- C D! ^& T5 }$ _! a R
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 Y8 r% I' V4 H3 ~; d% p
4 U! j6 }7 u! W+ l$ Y2 G" Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 _: R& g4 N2 |# |2 A; P
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苏:时机正好?
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0 u- O% g5 q& F o' A 张:是。
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8 O/ v$ A1 a2 z3 c9 Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( Y9 f- Z# e8 l% C) o
) E; r: c6 f/ @2 m 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 ?8 U) a* a l' f5 j J7 L
6 h2 ]9 N& X! {6 O; S: M! f9 @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ g- x1 B- p0 v; R( g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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% E4 P( c! J8 s4 e8 e 苏:哦!8 j8 Z# D& G3 `. Q
: d5 P+ y; b; a 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? {1 |* c) z, Q1 I) X+ h- J5 ]
, t# g. \* I6 ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 X$ F! S, Q: X
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* `* M6 s$ [ D( N
! v: H2 Z: F$ }. u7 z 弗:是的,说泰语。
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+ f. M0 ]3 V& C) ~& h, y, m# \% a 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。9 h" S: D5 Z* Y* ]5 I
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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( [4 w7 w) t) `- g% S, H5 _5 \& ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 @" O4 Y# e( _' i+ U
- Y& S1 Z7 `8 Z6 @) { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。7 o" f4 k6 R$ i
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张:哈……
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' b# {; x/ W& @# j- d L 苏:尽量避开,是吗?- k) m9 T- N6 ~2 l7 ]
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?* K: |$ ^$ O3 D9 J% a3 s/ B% O* T
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. m' D! I: g2 m9 ^8 L! s" f
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 C; O% o' P( @
7 b0 e% [4 C$ s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- c. x4 f) @4 x0 V- f: k
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- D' ~0 M4 V6 l; X, B/ C
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' m% e. h( z& n5 @
- u/ `! `# B ?$ v; R& n, Q+ B 苏:那作为朋友,会怎么做?2 T% T4 P/ \% r* J. u: k
; v, d$ ^7 s( {. S+ T+ {% E9 B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ ~( J% }* `: R4 _: i1 h5 [
$ u6 P9 e5 a0 w: _. W3 c2 P 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ W* C1 {0 A+ L4 v1 [6 D
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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' H) _/ {" k4 T) C. A- T* g: u5 v 博:没有困难。8 R$ F! I! J$ b" G& T4 F
$ r7 {8 S* S' e. u. B 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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" s' P0 w7 d$ D6 `3 n) k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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* r h# y! C7 q/ w u5 m3 I* p2 Y5 s1 \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- c# z# R! J! x G4 E. s% L0 y2 y N
" X3 F! c. f. ^6 x# h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ s: O6 t- ^& I1 h
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弗:我们必须保持中立。3 E1 w! R% _! w. ^% r0 A/ t
: Z; ^8 z0 ?9 q8 z5 q 苏:始终保持中立?. e( I: k2 F$ D- p
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ J b, g% X6 w; O0 K8 Q" m
9 p: H) x0 F6 x! x1 k7 S s 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! |; }3 U w7 J/ c
- I5 m9 k# W2 A4 x7 F. Y9 p 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ G. m# \2 C6 B2 z8 b
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 e1 w$ f1 o. b. h, i$ ` i" `/ B
$ @7 i: l) U! @4 Z X* z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 J2 A" k( B( O: O4 [
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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; V B# g( Q/ Y1 d( @" {$ S) e; E0 ~6 H9 u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! R) |$ U$ `; r
! R4 a9 l, G' f1 ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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' X: r7 a3 t9 R3 x" E 张:是。7 t% V5 b: ~ g6 o1 g& M" G
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 b& f! _, @9 W# {- w0 W
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苏:张大使介意吗?+ k* m( ~. j: v& W& b5 }8 |
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张:不介意。: t/ U4 Z; | t: |
9 H' B% K5 C: J* c& [ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 d( w3 g1 j3 l* q
+ P& N; L; k+ d# ?" A* T 博:苏提猜,不要想得太多了。* O! Q8 s7 j) Z1 M
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苏:泰国人这么想。# @' W7 @3 y7 A7 u2 I
. y8 p, h2 O8 L2 w/ I" p 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) c7 G: V3 [, d9 N! v% Y+ S
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: D3 C' ]1 p5 h# q0 r! m- C0 N: d+ T
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' i5 R6 ]4 m- l9 u) Z: K$ ]$ t$ M' }
5 Q7 Y7 Q$ T3 Q# _6 |+ @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" T& Z4 F1 z' e2 m 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ Y# O6 c8 |1 S6 E' \2 d1 p+ E& r8 G2 P
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弗:是。+ ~$ i( y T3 G6 q) I
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 d2 h& n9 e+ h# A/ A0 O
; w8 a9 {, H4 O- w+ a/ a! D, X# H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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4 O9 F9 V1 Q" J; ^+ ? 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. i4 |, l2 i/ A+ k% S( b
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' f, [# C2 z0 a* W2 [7 I: D3 Q5 E
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" R& R! M1 |! n2 K K# F& W
9 w* g7 u! W1 @. Z; _: W3 z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 E3 q( j+ _7 F2 a, `! k: N
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) n" h9 K1 Q8 P8 c
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弗:那天我在英国。
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) h3 D, M6 C V+ Q* N+ [+ K 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& ^9 N$ j8 L P
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. J0 q/ v8 f1 N% [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' p( \6 q1 N+ |5 |1 v" A2 ]( _ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 }7 t4 S+ @3 ]
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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' A7 h- w# t8 t5 M$ S2 b) K6 e 苏:CIA,可能有什么情报……% s0 A! f- Q+ Q! g' o
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ h* N- ^; e/ Q- M! o% W
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苏:不是事实吗?4 N8 L/ J0 l! x: w5 a
/ i8 c R9 l" _' B9 v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: H3 C7 @, t" J- K8 [# z1 ^8 \1 n
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 G# U# E3 Q: e* |
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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# ]: b: ^' g2 K+ V: _5 \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 Q% I2 L8 l2 J
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" V' H# C( Y( J0 Z% p 苏:为什么?损失什么吗?" @5 j! L# j" x) w" M
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博:是。哈……: k6 m# K; o- e+ T
6 o* k4 N) }3 r 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% D: X* ]. \5 h" [& I7 k5 m
8 a3 w" R% W9 a- _% T4 P/ B 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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