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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]+ v/ [+ e5 h2 j; S  `

  k, P3 e9 V8 O" l' i/ C[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
4 w2 M6 Q) D$ W3 {* n[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
  E3 Q/ c1 E* g[size=3][color=#8b0000][/color][/size]5 ^7 ~  {& v' b& w- S& U  i
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。2 o' [; ^$ M# d  {& i2 W$ `$ y
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& U6 V; ]/ r2 v) j0 x5 @7 B1 h6 w
. n) o- ^% y+ P- G& I
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]9 L2 n4 ^  h9 t
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?* T) J! S9 C  T$ E( w3 Q5 B, E
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
: L/ x5 T: F! T9 P* T  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?9 m5 a( e: A6 ~+ L) ~& U0 M
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。0 P, S8 p4 I% {
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。' K6 J; r% t; t" @5 L
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 ]& D! M0 g9 @: ?- \
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
5 ^# D# R7 ^) |7 e  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?" I0 l. @5 T$ r  T
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
$ l) p3 m, j4 w+ S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 u& H6 `' u; J0 ^: ~( V  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
7 H  y: |# j2 M7 p  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?9 z/ |0 M$ n( q8 r. D+ J3 U; A5 n
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
6 c+ D! f6 M& e7 G- `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 b1 H  U; \& N( y  m7 o4 U- J
  [b]弗:[/b]不知道了……: f3 Q  R" K' p  i4 I  v% z
  [b]苏:[/b]记不住了?! T3 w; Q2 W/ c6 ^
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ c. k/ Z* C& V# r- {8 s
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( u5 g& {8 Z7 o4 v) [
  [b]张:[/b]难。  Y3 f4 m4 S8 ~, t
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
3 {6 K1 i1 [- ]5 b) a- H  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 A$ I: e0 [/ x* v  d
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) Q; c! A# Q1 T* U5 A  Z3 d  [b]张:[/b]是的。
/ }- `0 V* @% V  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
) Z0 T8 G! v! E9 `& ~; y# ~5 ]  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
; l" z* a2 _6 L+ {" {  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 J# h5 r2 ]" e  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' B# e4 b: _9 Y" A2 k- T2 D
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; Y( z1 N3 @# D8 H  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。; P/ {' Y5 G: y4 q( f* G8 O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
$ Y& ~" {  ]2 _# V; `  [b]博:[/b]政务参赞。
( Z* |9 l5 \# w+ S  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
- d  [/ Y1 K2 D! `6 S  p& J; \2 P4 K  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
3 {& t7 G8 \; k. }. Z  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……+ b9 \1 i) r: n7 V4 T, b
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
8 o3 l  x  X% D' @) b( B8 j  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
8 G) ^# o8 w& r3 i, w9 @5 h- v( P6 a& t  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。* _1 u. Z/ K/ u) a' B" T" _
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
0 s, [8 J  a) @, a' K  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" J; F! x$ X2 ?  d
  [b]苏:[/b]没有教科书?
; d0 _2 S. k+ E( e  [b]博:[/b]没有。
5 D' w8 x; f! V! D( E0 m  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
$ I1 g+ {; Z, Y0 V  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
; X/ D# L7 X% D( ~, P# [6 G  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。+ `9 j3 Y; |. E$ f6 M. N  Z
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
: m2 @9 C8 n. ^9 g  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 w/ l& e9 I- I) ?5 M: a  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
0 J+ C7 z" X- q/ y8 F  [b]博:[/b]应该是语音语调。8 j, w( F& p- t1 a
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
0 J1 A. p& @" C, J7 Q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。# M+ X. {; i2 o2 c! V
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。$ X8 C/ Y6 o; @1 V/ r) I; c7 q
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
0 n; t& I1 t5 q: o* Q2 I  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 n; w, ]  E( a0 l3 x5 u0 z* Y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 K# N+ ?) u- L4 R: V
  [b]博:[/b]……
7 |) n% S& T+ ^) S1 ~5 D& {  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: X5 n* B' c: `9 K1 \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- s  e2 T) ]1 a* d
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?) n) ?& E# \+ G1 U( n; p6 f
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。& E; p0 N& r8 M5 a6 t
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
, k" ?* I% u7 `* B1 ^- w  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。& w6 r. n; R* x* l4 d9 Z3 h
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, s, u1 {0 D% ^( P; s8 m8 i
  (四位均笑。). N5 n0 n+ T+ C3 x$ P& h2 t: h4 i" U
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。6 t2 o. r! A' d! Y* ^) `+ c
  [b]苏:[/b]为什么?
9 [- Q- e# m, _' Q+ `4 i! F  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
" o& |! b- {' g$ h. }# u- Y  f  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?4 j; Z4 l" X/ Y$ F) w
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。5 B2 |" G  {" C4 E2 C: X1 s: ~
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。# ?. H% p" y* h" q- v
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
4 W  g. Q5 V: F1 ?% L( x  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
1 V1 H4 C+ k5 V2 {! i* [3 W8 g  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
' s3 F* w$ \, S7 C( Z: W4 [  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
. [, x9 ]0 r5 w  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”: z1 P; j. }' X& Q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。: R) ]9 ^. [' I. ]9 k* ^+ _4 Z
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
  p5 ]' F0 n) C4 M6 M/ b; |2 G; x  v  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?& G+ f8 o1 @% k  Z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! g" w0 ^, q) l; N" v  [b]博:[/b]是,不一样。" o4 p' I, B* A" F5 V8 \
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 E" s( D' p( U( a) ], w# x" o  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。2 t" u) R/ W7 X, U6 o( r# q6 _. Y  H; A
  [b]苏:[/b]读?4 `  m7 y" ?; `+ z, p  j' v+ ]( [
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
  B4 v; h, Q3 p* c4 g1 [: y  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。% A& T8 Y: t7 W# L; A7 W/ m; P! t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。4 L! b, R6 w) C0 M4 O6 D
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?: C6 j2 g; e' H6 L! o* ^' w) }
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" l0 p2 ^0 G' z7 `" ?' c# m1 @# w
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?+ x0 q7 R' w  O3 n* u" \4 R2 \# u  S6 w
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。' d$ l8 s0 k9 s* Y4 a  D( q, k% c$ Z
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?: Z  ]. y+ h/ b1 O$ Z& i
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ T6 C( Z2 c; ?  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?- B$ D" {! o: a, H! z
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% n* I0 F) D- N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?4 a( |8 C( }( a" V# N
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。# `! Z. |" e' l+ M! i+ U
  [b]苏:[/b]哦!2 o7 I2 g+ ]) z. Y: [
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( ?7 L7 W' ]3 \/ A  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
( Y2 o6 M* ?% Q' E7 J9 v! y5 z$ k2 n  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
, M  c+ |2 N% e1 d# W  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?/ z/ _3 X% L7 [. l7 d' _) f4 Q
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。/ ?, _) E0 N8 C5 y
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
3 S; ^+ e) D6 Y3 o! r  v  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, Z6 U: h3 H) s0 H; |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?1 i7 S7 t( E( B/ R; z0 h5 ?
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?1 x/ B- R! G" d& K: @+ o
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?1 ?5 a5 k* v- e4 ?) T
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 Q2 u% D, ?. E- g9 Z  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
9 t5 z6 I. c9 z& Q6 k" T  [b]张:[/b]是的。4 i9 C+ ]; X8 K4 J' N" w! b3 i
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
; E; T' @( g6 ~# G# {* O0 ]  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
8 D( i( I4 F) `! t3 C  P  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: E3 q: {/ `; r. N2 @( m4 A4 k: X5 [  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; s5 @, P: u, C/ n! _9 O
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( `2 e3 }! e4 U% g; \/ s* f/ J
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 \% Y# q! M. M8 Q* C# e
  [b]苏:[/b]我猜的。* i$ B/ _- s1 a1 F" V" B& O$ I
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
! ~: R: F7 U; `! M; w
7 x7 Y3 Q; V3 ]  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, R3 H- g( G' U* l3 P; Z! j7 D5 n( X3 n6 w" ~4 E1 g) d
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 I. ?+ V- B  H6 S5 [( K6 {: n$ |) Y1 \, C$ s# Z3 u
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' j" D- V4 D' G2 S) v/ y: w# T( I/ o7 k* B
  苏:时机正好?. |3 Q# }; |' k1 `
* i0 G6 U5 h! z1 x) B  _+ M" h
  张:是。
7 w% x* ^* N4 R2 }$ W/ d3 t3 Y- A1 S. @
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) U# m/ \* {2 ~7 }

# j1 @- M$ a! j9 ?  博:公使。
4 u1 ^* S0 d3 M! M  H3 I+ Y- `( S; z9 G# R" _7 Q
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 I& _- r$ H: M
, y7 p$ H4 F! j: W9 j8 T) a. V  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 o2 K: f* s' g; a5 F

! B0 R8 @6 U1 m( {8 K" {2 \  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
6 ~. T8 {; c4 s6 y6 w0 h0 f5 H/ l( F
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% ]' Q$ n& v, B# h
. C/ C+ u/ r: |  N  o
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# ^# s/ ^9 @) Y, _. j
5 A. G/ d% W  j; v. t
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
( @& f  C3 @0 Y0 F& j  e% C
8 E6 m% }6 w' m/ m2 A; E% I  苏:哦!
7 |9 a4 T) c( V6 H" P; u3 A, j0 w4 E6 Z3 q
  博:这位是真正的职业外交官!哈……6 N, L7 ]" Z2 O' _8 ^* w

6 ^" Q2 z4 y7 ^4 t2 h% }3 y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; V) K  p4 _0 j+ C8 q7 R" X+ k4 B
: n& q6 W! J) V# d7 N
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, H0 h% _; [- y3 [
" p7 q0 L9 ^* V3 S  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 p9 q- ^7 j5 q. D( y" Z4 E5 E9 }. S) e
  弗:是的,说泰语。6 ^) K! x  G, h1 B3 ], _8 J
2 n& U, r0 Y- o- j/ p
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 L6 q) n! U6 b
$ e; W  \! D9 r9 ^8 U0 a8 [
  博:还从来没有吵过架。/ v" B2 `2 Q9 @% u" T* }

5 u. T( ?1 U! ]) J2 a5 U/ I9 I  张:是,从来没有。$ t& y8 i: C$ J% W" p. X( [
/ P. n7 M  `+ A2 L, T5 X' v6 ]
  博:用泰语说,就是“还没有”。) r# E2 U( i, y" p* R# D
9 y  p1 Y$ o' b
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 H6 V3 B8 R& t, l+ _
# J" f4 R/ y0 Q  Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ a4 z  U$ |5 r/ n2 @
9 j' @. _9 s5 k  X- m0 s2 `  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 k8 ]" A8 g6 C  ~* u" B  {
% r) D* q1 y3 W  {! Q8 m; g  博:从来没有在那个时候见面。  E; w7 y( g; ^$ N+ a1 P
/ H, G$ m3 [; z9 S7 ^% b
  张:哈……! u: O% l6 f0 G# v3 c/ G: j$ p7 o
. ?* @  Q& A6 a6 S9 L
  苏:尽量避开,是吗?
$ ~4 f1 d! \" m5 O& X/ [
0 b3 ?3 L+ |4 O  博:避开。避开。& E& M: P* \3 P" f: R2 C
5 z# d/ v+ p& H) c/ W* ]
  苏:那英国呢?
6 Z: {: E- J: V. W) K( g$ L
' W5 A% N1 O( \. q: b2 {* X  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 Z' X( |: \$ S# ]* P2 r7 N, u9 f6 ~+ W" `
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 x# M" |- W: `  L& E1 g1 {4 ~$ Y
, E) e" l& U4 `+ L) P8 o  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ k3 w- Z+ i6 q5 Q+ {1 y. p

6 j2 m$ e% ~+ \$ h) z4 b5 L  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
/ Z  [/ j% k9 q! q& ^  i  |
. `+ a( n' ^! ^8 |9 V  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 O8 g  X/ h1 _

+ e( D( A- U$ q  苏:那作为朋友,会怎么做?
0 S( O0 z& f9 e3 Y# m, N% x: r" f1 T% l( Q& U
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* `5 J' e; ^/ V  |+ J

% w7 b9 A+ R# |  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- ^4 J. W2 c+ b4 a7 |* R1 e1 V  弗:是的,会交换意见。3 S0 y0 O- p" W% k! N
3 r9 W+ ]" s# ]8 W7 J
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 V8 O' D0 e) h3 w. D+ N3 S  博:没有困难。% H" _; e2 I/ ^  i4 V3 _& N
& }2 r/ U/ B+ T  N
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, u2 J- g( l5 {- V, f' R* A/ F

$ J* }( S+ D* U9 [' _  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% W5 S) B% o  G# j

4 K1 a1 W+ M$ e# {/ h% v( G# R2 i( x  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) f( K7 w& ]' A9 I7 F
* R) a# H  S0 F3 ]! Q8 C* ~! l, c- _
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 B2 w% q) f4 e/ d) {$ n
+ C2 v3 e* h( V7 J( I
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% F4 t' j1 Z, w) f& t
' [1 F1 C$ U; C7 i6 w1 e: e! M
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
6 L  Q% c; S. D, l
! C  O6 `/ M+ [' ?  弗:我们必须保持中立。
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0 I8 O, L) p7 \/ p& h: b" n$ F  苏:始终保持中立?
" [' A0 s) U+ G  t6 Y/ {$ {. d: d+ w3 s* @  i5 m! {+ _: `2 c& t
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 b% H$ r2 _  |7 r! q/ n9 u8 ~: F2 s6 _6 K3 r1 q- Z
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
  Q* c  q+ C6 V- Z
+ X, o1 W, |6 X# m6 d  苏:不理解?9 V/ Q; W2 m( ?. R& ~( d
$ \, S) W; D. p
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
3 F6 O7 D6 M& U  s& z8 B5 [, a1 i2 _# w
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, A8 r0 y+ X5 [" A: V+ ?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
9 J: s/ B7 q/ D5 Q0 E3 c3 p2 S% h1 b% M# @# S
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 r2 U7 a7 ]- ]1 S9 G! B
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  苏:中、美是同一天吗?7 _6 V3 n8 @( P4 }4 c# w' O

  U, h* U6 F5 G4 h  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 a% ~0 o* S- h2 i  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。$ S7 y4 A( O* B3 h  {, W
; E0 x, }9 A+ q( g, f
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ G0 O3 k! u8 B) ^
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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' Z% y7 [1 O  e  博:我们不这么想。
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/ U' k# L+ A6 ~. z  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' S. D+ l/ Q* X6 `7 n

6 f- T/ R; \- T9 x% Z% u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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8 c' z" `: N& @5 I- z3 n  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ X7 o3 O" n% w' s0 ~/ {

( H& k) n# f7 ]1 N0 p5 S7 C$ ?9 f- W  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 H0 j. m5 A6 h0 t6 F
* D" ^# A" e8 z3 C; {( C0 e/ L  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 M) h: [/ }1 K+ U- ]& z$ J

4 u# f! ^6 H/ P- n" X$ n$ d+ [  弗:是。. V0 G  Y5 L+ t# c8 t

2 A- F! g  e! b: n  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 @3 k" l- F6 x7 b8 Z* x0 ]7 O- A' x" n' B' L
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 L5 B9 W5 L0 |9 W! m  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* F% ~/ G/ p, C9 u. j( b: _& ]5 ^$ f- U; B. h' K
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# I" U& x! s( O) g8 F  苏:大使感到糊涂吗?  |7 j$ Z1 v1 d6 g
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
5 s* }4 \; p7 Z6 X6 S3 v+ n6 K5 e8 n2 T$ \4 S$ v1 _
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 O" d0 Y/ G( s" P) A! ^  ?  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 D2 W1 C# l6 O5 @

7 s$ ]( ?. `5 Y' h) t  弗:哈……' ~0 l' o4 n. L8 I0 a

& p5 a* V6 Z" b4 {1 I; J  苏:每次来都碰到了“革命”?
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& F+ N( A/ N$ X$ W  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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, S; B$ ]! P' [& C( z& X  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
1 O3 o. S7 T1 \% G+ F* @# @1 Q8 q3 Y5 X4 g# i7 v' H7 ~/ ?. @
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ V/ Y6 J$ m) P- L: l
: U) Q, U, V* [
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
' I& u5 U; Y9 @& d& c
: {: Y  M& a( p4 o& }+ P. h  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* M0 E$ M! Q& D) J2 w. N

6 C/ [, r. k3 d/ f5 c' k$ b1 g0 K  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 w( z7 {9 U1 e+ ?2 x! I9 M9 p

$ r* t7 V) W4 G4 U% W7 U" W' S% |  博:不对。
1 ~. N8 T6 i1 Z9 c" E" r6 {+ V" g  I- D$ \
  苏:CIA,可能有什么情报……
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4 W6 d* z9 l1 G  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?" i  c/ [* H, V4 d* \3 a, P

) R5 C: Q( ]* P  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 q9 w9 R; ]* m. k" X  O4 D4 ?: H

' h! z$ |  G0 j  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; w0 `& e& q: Y( T+ z! }$ G
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 C+ m3 K. i" _$ p' U5 Z  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
# F2 p- d0 M1 l6 x3 d' a+ B  \$ q! A' g! d( i
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' U; Y6 V  @6 j
; z" r6 \5 A: `4 h
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。! m9 w- A4 P6 h. c" u
; G& _! W8 ?  ^4 x0 G- P
  苏:为什么?损失什么吗?. d+ K' Z1 t0 l# J: |3 S

  V! i, a/ j& f* u3 w6 d  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% H" z! K5 V# D6 D  k& Q) [5 V" b$ g# Y5 y8 }8 d. l
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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$ Y  ?, x) E) b$ E" x0 w/ H  苏:大使在泰生活愉快吗?/ m! ~+ f' s) O/ O; A4 t" Y3 J
3 M8 k( N# N" L  B4 H) A; o. }$ E
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
7 Z: q4 Z+ W  x- _% i( X2 U' A- A# J' ~, }# L8 Y" v+ M
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
+ M( j: d" }% s" F( T6 j- e0 O& F* }: v* e% t; E3 y
  苏:这样好不好?
! R* {3 ^* [9 s4 @! w. L, y- h9 F7 ?* {, f& L/ m4 ?5 t; Z
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; a  m& Q+ w! A  ^; L  q8 A

& \* [$ K$ l9 b7 P5 I5 j+ p  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?9 T2 u$ O0 R/ @2 B6 S* e

6 S0 t' w) d' Q  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
: i- Q) G; o. C
  r( X, ?5 S3 d% k+ J  苏:泰国人?& q  ~7 ]0 _. J: y4 Z+ }6 l, B* |
- F6 ]- e9 L# V% L/ m3 U
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
& V. s3 I* }5 y5 c2 ~7 h
  N- s4 {* Z/ _" \. }2 N  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
9 F, N. W3 S- F- Y
" R! U9 G+ B8 a, U0 x
) q' r, a& r4 H: }
) l* g% W$ }, Q
2 O6 L$ k' L, G7 h+ I  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
: n' _! l) w1 a当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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