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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, Y$ y( G; u4 h0 P: ]7 X
3 J9 @/ M- g+ b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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; C1 D3 U5 P# Q. N. y$ w 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 X% g3 K0 A/ r) F/ V0 t% m0 v
. p( a' `4 {. P* O* m" a 苏:时机正好?$ u- \. W: X1 |% A$ @* q& |
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张:是。# ^/ w! ~6 v3 r- v0 U( i
% Z1 q Q8 \& i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。3 y6 n- F5 x! y2 x; T5 h. }
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 f y! {# S3 P, `) y- R# p
7 Q& z/ s, B+ L; i1 W/ a 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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, Y: e( d0 r7 h: H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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/ N: k. {, \2 n' U s3 J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 ?7 x9 `7 U3 O8 @: W" _6 v; T/ l
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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" a9 {. j8 m6 [, i 苏:哦!- Q% X2 S/ N1 h. j+ c2 {; F' j
) o# [: U5 ?/ g7 }9 ?- G 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 J' Z4 q, h; u+ K# a ?6 Y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 R' X; G0 U. R6 ~
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。" {& |5 A8 W9 }$ z( V( O9 R; j! H/ Z
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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- r% S0 Z$ ~, k- w2 s$ e 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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" h" s& _ a; ?' z D, [( l7 q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- T+ ~% r2 v( G. L# z. j8 W! O
" E! ?) p5 b! ^3 w 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 _# T6 @" L; ?5 C+ j
( U0 [# h3 E& F2 [( N 张:我们两位从没有过这样的遭遇。& ]/ Y: R( b+ f- n h
; z, c" W1 e' h( a9 I w 博:从来没有在那个时候见面。
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) E+ r( u3 r" R- h5 O 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 K/ D) O E/ |, }6 _) ]: p
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博:避开。避开。
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' d7 L! r3 ?2 y; ], Y1 U4 o 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' x( y) r3 P* k6 b% _* g
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) u" O3 w; j: Y1 S3 P& i- k
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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- B% P* u8 m* a+ @# V 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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R' u. A' D4 m, C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 t- A$ k2 M" s7 ]! |- h) [5 L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。9 G% P2 E2 x( P, L5 P4 {
' `# p# P1 e5 u( ? f! S3 w 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: i$ G. `" ]+ d+ ?/ M
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博:没有困难。" X$ ^- f2 E5 H3 E1 o- ?- v
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 o% ?1 Q) o! y% h. Y6 x, {
0 ]8 ~$ p4 g: E, J, u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! |( s/ E0 m# u; W; p2 L( T
) e7 c! N4 b6 z5 J7 c" P! T 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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- K8 X1 N2 |2 m0 R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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: i9 k z7 d; g( Y 苏:不理解?
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. W3 u/ l: f4 ?- ?: @; T3 k7 i 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. D' M5 t; k6 F" R, z2 ^0 \) Q
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# K. e' p# Q' P J$ J+ F8 g1 Q
a+ J# o: u2 P. W# |1 R( _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' H4 f4 O' l) f; G! t4 h, j
* R+ i0 @% a+ W) Y% j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?% H% f+ H- U( L9 H0 G4 R! W
9 j/ k$ }* V! m; | f% H3 }5 ^3 a& t: F 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& ?# x/ W4 O5 @8 ]/ {' K+ P 张:是。 [) _3 {( _+ k4 s7 j# l
' S6 m2 `0 F) c; ^2 B7 |. Y0 V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* r9 B u% ?" Y2 v" q/ [! w
# z6 h: N* z% j4 a! h- ^ 苏:张大使介意吗?/ Z$ g8 I/ b) W& l8 j8 i
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张:不介意。
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+ ]. |6 g7 T# O7 N$ H2 Q% K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 H) ?$ C O i. F5 E3 _2 `$ [" o
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博:苏提猜,不要想得太多了。9 K7 w; e+ A0 r9 R1 Y |8 q% |
( m* k z( D* ?! B2 _6 e 苏:泰国人这么想。7 w# _6 m9 ]7 N) {( y
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博:我们不这么想。
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' [. A& E2 M; R8 x; `- ? o 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 K* ~+ V& ]7 T; a
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 T/ }' q$ |0 V1 e2 L) |
8 R1 W0 @% ]) x! s) ~$ v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( [, z1 s! {: C; ?% `( y 弗:是。
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1 x6 e- G/ @7 E2 ~ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% a2 U2 Y1 B8 z) ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ?2 W9 \" U' |0 c6 c
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& O5 N# X7 m9 q2 u l
" w+ H1 H' g$ V3 v" F) a9 d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 p( x: N! _/ o4 x; j+ x( B
$ I" a$ l9 j3 A5 q# O, |, Q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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% R' N& L! p" W 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 v1 a' P2 G8 |+ A* I# m& B2 H
) E/ U! D I4 _* y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 s( p$ K$ i4 d/ Q: p4 q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 Y* ^- U+ C2 Y% l
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: y! I2 P- S. y& t% B, z% G 弗:哈……
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3 W1 f N, ] R- Z+ z 苏:每次来都碰到了“革命”?
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' A& |. |4 w( w/ ~& g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 l+ k7 ~, S0 @/ X3 w8 r' Z4 S 弗:那天我在英国。
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" M3 {. b1 |8 e: ?# q- r+ x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 y. R; a, c! \$ O: `5 X
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; ]0 o2 E' i4 C. P/ g R: U
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 V ^" M; Z3 [2 l
5 e9 D$ i- A0 z. D. @' }: y6 v# S3 ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ w' ~9 v3 [* z0 ?6 N
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* s, f7 P+ ^! f2 P$ t$ M
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博:不对。
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# U4 P0 |* y8 {7 A6 a2 ^9 j 苏:CIA,可能有什么情报……
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* A- @" L' m9 X2 ? N' H. \ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?) Z/ G4 F* S& M* d5 U2 L5 a4 p
: J% O( Q* K( N* b, i5 j$ V7 r, i 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, |' ^% u+ M3 H* x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 X' u& r, l8 M# Z3 u' n5 N4 J
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) c7 l6 q9 Q. P! C7 [. L, i1 z# s
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) y5 l) ^% t' A# `/ q3 @7 s7 t
$ r) p% J+ v, m8 f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! T; L8 i8 m7 X8 F S0 @
3 S; W/ e" ]# X 博:苏提猜,请不要这样说嘛。% K8 F, ?# R6 f0 [, P8 p
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苏:为什么?损失什么吗?+ M% p$ v: u4 q" Z3 b
$ c- K' |$ K+ C1 U 博:是。哈……5 ` h% H# e2 U* T9 _3 S
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- ]! f3 {5 B( G5 Y @& s# W
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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