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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]0 i% C! i5 j) x/ D( Y. _( h- T
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]+ x9 R5 d7 E* t
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ F- j9 g7 c3 ~& T
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ n8 N6 Y; W/ `" @+ c
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
/ m1 |! Z6 p( P3 a* Q[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?" q* [. ?; V% D0 s0 A
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
3 U4 n2 b( F4 u& W  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! E* p4 b, `- @+ @
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 \. C9 w+ r. s8 }8 k( y' _5 u6 G+ H  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
$ g7 T# {/ {. T7 M8 n+ c  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 I; {0 a/ x  ]2 \7 w* q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 v, d6 }6 S: m  y+ r- P  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?$ ^" C, I% ~, i' Y* f# I9 w
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 f6 k9 j8 \+ }* J6 P/ E' o
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?# z; y8 l/ F( z6 b, g. d, }
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
, n' U6 h5 M* g. \; x8 n: q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
$ }& t. g! U% D  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 ^$ @  {9 z" w1 f  q8 ~0 T: @4 n  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?( F3 u0 Y& q; b& o3 k* _
  [b]弗:[/b]不知道了……
% I4 f3 u' b4 [* z- l/ }  [b]苏:[/b]记不住了?
5 C7 j/ O+ H5 v$ W  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
5 O( ^  C+ ~5 h; x/ b  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, o  N4 ?+ J5 d6 z9 b
  [b]张:[/b]难。
5 h, J4 h# j, c8 L0 Z  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" F$ b; `4 r; D2 ]  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
% D' p# u' a2 m& R; m8 K  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
. \& d" Z5 n! q6 N5 a# D  [b]张:[/b]是的。
* r, }! O* j" D0 j" l, z  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?2 U8 e9 B, C) ^# p4 ]3 i/ A
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
) _9 i! V  |* s' ]# p4 ]" Y  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  r7 s9 b% t1 c) N) @& H  i0 L  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% \1 ^' ~! x. _% z3 W9 v3 J+ R  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?4 H7 s5 n# p, P; a- G) G' B/ g+ m( y
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
. R8 }6 g8 g, }( H& D) R* ~6 w3 C, `  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& o4 K4 g7 d( S: @
  [b]博:[/b]政务参赞。3 @1 S0 b1 b) e) }' g1 t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?% y& A' N) A0 H% ]* [
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; j" p7 W6 w! ?7 G
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; ?! J' N0 h9 v  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
# M1 m' G5 Q; A3 j8 H0 L  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 F: V7 ]. p$ O9 e& X- U  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
6 W! m- H4 Z5 @. v7 q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ S* Z8 X5 j  }, M# Z5 y- Y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, y5 N4 ^* O( Y. }
  [b]苏:[/b]没有教科书?
; |/ F) x5 N! P7 D. e  [b]博:[/b]没有。
( F3 d# ?2 E) K: ~" N& G  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?: k$ p- j# p. e' C2 e$ u
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
( a: u; x% B2 m) K  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 i6 b3 F) p( }/ H  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
  k/ e* ], _4 Y; |- n( o$ k  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。! e% S$ m7 A9 W
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, e' b2 p# l- M( Y  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) |, w2 r4 D( H$ f/ g% Q4 Q  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! F; u8 N5 X. Q+ d  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; q3 d, m8 j, d6 x' k1 P
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。: [+ w" H$ x1 `! t* \5 U
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。1 T& Y. E: i% S* R
  [b]博:[/b]截然不同吗?
! a. E6 Y1 w% m( Y/ {0 i  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
( v) t4 `; O3 ^4 _  [b]博:[/b]……
) I7 w+ ?  Z" @) T  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
$ x9 V* C' k: @# j8 [7 O" x+ h  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。$ F: x6 C/ P0 ^" S# ?# q9 `- y
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
( p: s7 F/ ^3 _, U7 T4 ]  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 |0 Y  W7 {+ R/ @0 w
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。) }  V8 A9 J1 U
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 J6 M5 r) h; c9 ?  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?* C2 v' {* U3 k! n4 U0 a( V7 w
  (四位均笑。)4 {2 s& v  t4 m: ^+ b
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
1 k4 K7 W# G+ w. H& S+ t( y4 ~  [b]苏:[/b]为什么?
. U' d7 z8 G) v  D) \8 S: S  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。; O: I1 a" W6 z, R% Y1 ]" H/ |
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?! g+ c" Y" I( Z$ m1 F* j1 r8 i- ?& p
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 a* d8 p' p- L0 h; c& M& ~  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; W' F! m8 J! d( {3 W3 w  [b]张:[/b]比过去多了一点。& r; P8 l6 {9 O
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?) G1 k" T7 s3 O1 V% I+ f
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!3 {- M- [) `( u  J, f
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?& N/ r( R" g+ H2 F5 V. x8 n
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”9 A6 \; A* D- j! h
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。. K0 R4 I5 w! e; Z9 E* y
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?9 [- R" Z1 q% V5 n6 D! g; W
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& q2 O% a5 Z7 v/ w  v, h' m: f  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, P/ A4 x( I" ?  [b]博:[/b]是,不一样。: P7 }1 r% }  L4 a  J* n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?) ~- N  }  y% L+ F  `! g
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。7 Z: ]. T+ K9 j/ I, U+ W' E' Y; W
  [b]苏:[/b]读?
2 S- [7 ^: H& B# K  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
% P' y/ Q, h6 B4 }% w  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。" s# e/ C3 i( p  p
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。. y" H+ O& E/ h6 P9 A  {6 r1 ~9 w
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 g, ]! y6 n" v
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" I5 U( f2 j7 ^4 P: a  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" R& g" M- X. _0 @% ~4 c3 f  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. k# Q5 |  c% O% d+ f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 g: k2 m5 V* H3 t  ?' b6 b
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ d, y' N, N7 e& K3 C) A
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
3 Z( S# ?/ X6 X0 K3 I$ x  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( C+ ?7 D8 @9 [/ P: I0 Y! t) B8 [
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?! x  k0 ]' G2 l: i  T/ F
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。1 f; O! K3 K! n! @
  [b]苏:[/b]哦!; {# o; V& e& t( i( A
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ o7 i3 r  G  Q4 X& ~6 f! G
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 q% m  x3 P0 F$ R; }' S
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。/ i# j2 M7 E( y+ |
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: l2 A8 Y& V6 ?, c+ `; N. o4 @  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, a5 ?7 Y# d1 s, ]1 V9 y
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) Z$ w3 T! k( F0 }  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
+ M) ^# L9 i9 v& k1 e' G  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! r: ?/ u6 g2 P
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?3 ~5 {8 [. F# X: L1 o! E
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: _5 A1 v% S- b' y5 ?" u. d8 j9 O0 l" ?
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。, t9 D+ j( ?% d) c" J
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
; v  l3 ~' E: f# V: e  [b]张:[/b]是的。: `0 m) |; {5 J( X- J# }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" g; A+ q  t& |( N$ d, l; Q  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。$ W0 q& w: p& |4 V8 L+ j
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。# R3 F5 a6 |, _) q  @7 V
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。0 q! ]! C: }4 G5 i7 b
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。- G) t; T- J, B
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 }5 f/ e) H2 g) x( i4 h  [b]苏:[/b]我猜的。
1 g( T  k2 Y4 Z  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, Y$ y( G; u4 h0 P: ]7 X

3 J9 @/ M- g+ b  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( ~) h1 N' ^3 h% b, X( q
; C1 D3 U5 P# Q. N. y$ w  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 X% g3 K0 A/ r) F/ V0 t% m0 v

. p( a' `4 {. P* O* m" a  苏:时机正好?$ u- \. W: X1 |% A$ @* q& |
6 T3 ?+ `. z. _' e# V# D* ]
  张:是。# ^/ w! ~6 v3 r- v0 U( i

% Z1 q  Q8 \& i  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ q( s; Y/ C& Y" C9 Y( G" d8 E% p' V# b, F0 B0 i; r" z3 p
  博:公使。3 y6 n- F5 x! y2 x; T5 h. }
1 K9 w  J- w  p' D3 z0 U
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 f  y! {# S3 P, `) y- R# p

7 Q& z/ s, B+ L; i1 W/ a  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 Q0 ?/ O% d7 v3 I1 U* r
, Y: e( d0 r7 h: H  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 J0 Z+ o! Z( y7 V! k9 h
/ N: k. {, \2 n' U  s3 J  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 ?7 x9 `7 U3 O8 @: W" _6 v; T/ l
, C+ F! k5 M5 P$ X
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
' m5 F' H/ @( \+ i. z+ g  n# X& F8 O2 k- Q* e) b
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! O. c( ?* F+ C2 G( F) D+ I
" a9 {. j8 m6 [, i  苏:哦!- Q% X2 S/ N1 h. j+ c2 {; F' j

) o# [: U5 ?/ g7 }9 ?- G  博:这位是真正的职业外交官!哈……
; F2 y- W+ S0 e$ A) o- f2 P# C5 r. y% x# z
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% O& a3 C/ G1 e% ]$ v  M+ v
8 J' Z4 q, h; u+ K# a  ?6 Y  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 R' X; G0 U. R6 ~
' C( h; I$ s8 ]
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
9 ?  M$ |% v) L9 j) F- g2 O- r) g7 g  \- Y
  弗:是的,说泰语。" {& |5 A8 W9 }$ z( V( O9 R; j! H/ Z
2 i* i& y+ {3 t: e  A, d" @
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
. D( U! r; R% r- @; o* `1 z* l  g  f# n0 e! e
  博:还从来没有吵过架。
6 {) m/ i# |5 m+ ~  Y# Q, g
- r% S0 Z$ ~, k- w2 s$ e  张:是,从来没有。
( T. H% g8 W+ f* |, }, W# N3 z1 Y+ p( O; K2 l, O  P% N
  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 {- a* b9 K( U, M! I, S% k, L
" h" s& _  a; ?' z  D, [( l7 q  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- T+ ~% r2 v( G. L# z. j8 W! O

" E! ?) p5 b! ^3 w  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 _# T6 @" L; ?5 C+ j

( U0 [# h3 E& F2 [( N  张:我们两位从没有过这样的遭遇。& ]/ Y: R( b+ f- n  h

; z, c" W1 e' h( a9 I  w  博:从来没有在那个时候见面。
5 Z8 Y  J, d% ]3 R  o" w) e* q/ F+ K
) E+ r( u3 r" R- h5 O  张:哈……
* @6 F: s0 m+ @3 T1 J, S: V, u4 ~' c$ W. L" J' A9 X" Z, @  p
  苏:尽量避开,是吗?7 K/ D) O  E/ |, }6 _) ]: p
2 `& j9 Q+ K9 X" n! R4 Z
  博:避开。避开。
9 v0 t  _+ z; t: {, u* H" \
' d7 L! r3 ?2 y; ], Y1 U4 o  苏:那英国呢?
3 L; E4 g/ _& d. I3 F9 R. H6 A2 J4 U
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' x( y) r3 P* k6 b% _* g
. X8 k3 e' S. f9 v* N
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) u" O3 w; j: Y1 S3 P& i- k
7 q2 A! ]8 L1 v- X- j
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' L1 @! P6 M) _! W& }: e" Q. U8 Q
- B% P* u8 m* a+ @# V  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
$ U0 m8 `6 X  E" F8 E) L# e3 ~
  R' u. A' D4 m, C  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 D0 v, c5 I: P+ g: y: v: M! q) W2 v& p! b2 P" U: e' w: E. K
  苏:那作为朋友,会怎么做?
7 ~# u. h4 R) M' S+ b
3 t- A$ k2 M" s7 ]! |- h) [5 L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
/ C7 c, b% j0 J" C- G$ u0 H/ q0 D' A, j: U$ {0 Q, U7 @) e
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
/ J* d2 o* R5 N6 y" i  {5 a' K5 S; H5 G/ r/ u7 q
  弗:是的,会交换意见。9 G% P2 E2 x( P, L5 P4 {

' `# p# P1 e5 u( ?  f! S3 w  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: i$ G. `" ]+ d+ ?/ M
* J6 z( A' p5 v! n
  博:没有困难。" X$ ^- f2 E5 H3 E1 o- ?- v
+ j( \- s( f6 g" w8 S9 @% J; z
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
2 {2 s# u' u1 m8 b7 l0 S5 Q% e, d- m2 O! j+ E
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
" J/ V  a; r  N9 `  `% Z6 W# X0 x( J1 w1 |) T  K+ `
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
) T' b, J9 [3 |/ F9 d, w+ ?0 g4 x1 y: b8 Y4 t/ S6 n  z: z- X: l1 \
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 o% ?1 Q) o! y% h. Y6 x, {

0 ]8 ~$ p4 g: E, J, u  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) R- B3 a# p7 [# x7 ?6 f& I2 j7 b" ?  k
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! |( s/ E0 m# u; W; p2 L( T

) e7 c! N4 b6 z5 J7 c" P! T  弗:我们必须保持中立。
, f& J5 l9 }5 k$ W$ ~6 d+ Y6 }! ]) Y/ l7 t/ T
  苏:始终保持中立?
7 z! q; V$ ^: s. x; L; Y
- K8 X1 N2 |2 m0 R  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
9 s4 y8 M( ~% Q5 }" g- U3 v  R& b) T$ ^
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
2 l6 [' Q# x3 M4 L; G% \# T1 b9 w. ?+ ?  x5 J
  弗:但我们不理解啊。
! ?6 n+ a: m' J, K* ^! y
: i9 k  z7 d; g( Y  苏:不理解?
0 b% I& R& ^" {8 J" s" x
. W3 u/ l: f4 ?- ?: @; T3 k7 i  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! U. ]# z% `$ t# X" T- O: E" H- T8 A" U
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. D' M5 t; k6 F" R, z2 ^0 \) Q
3 I9 e% G* d( h6 |0 ~* P
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# K. e' p# Q' P  J$ J+ F8 g1 Q

  a+ J# o: u2 P. W# |1 R( _  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' H4 f4 O' l) f; G! t4 h, j

* R+ i0 @% a+ W) Y% j  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
2 E0 Q' W1 p' ~, e: @8 R* B9 r0 @, j) T1 }, X
  苏:中、美是同一天吗?% H% f+ H- U( L9 H0 G4 R! W

9 j/ k$ }* V! m; |  f% H3 }5 ^3 a& t: F  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 {* w; q! d1 l! K+ m$ D/ u
& ?# x/ W4 O5 @8 ]/ {' K+ P  张:是。  [) _3 {( _+ k4 s7 j# l

' S6 m2 `0 F) c; ^2 B7 |. Y0 V  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* r9 B  u% ?" Y2 v" q/ [! w

# z6 h: N* z% j4 a! h- ^  苏:张大使介意吗?/ Z$ g8 I/ b) W& l8 j8 i
9 \' f' a8 h4 z) I5 d
  张:不介意。
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+ ]. |6 g7 T# O7 N$ H2 Q% K  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 H) ?$ C  O  i. F5 E3 _2 `$ [" o
7 g8 H+ M4 t4 k
  博:苏提猜,不要想得太多了。9 K7 w; e+ A0 r9 R1 Y  |8 q% |

( m* k  z( D* ?! B2 _6 e  苏:泰国人这么想。7 w# _6 m9 ]7 N) {( y
7 H' I8 Q: k6 p0 g1 q; n
  博:我们不这么想。
0 A$ E" Y5 g% ?/ y+ k$ T3 E. D7 F
' [. A& E2 M; R8 x; `- ?  o  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 K* ~+ V& ]7 T; a
8 h# m# c- Z. K) L
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
  r, q& o. c9 ^/ \( s/ e' Q* Y8 E  \. k5 D/ T2 ~
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 T/ }' q$ |0 V1 e2 L) |

8 R1 W0 @% ]) x! s) ~$ v  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
# E! U9 e& M1 `8 w7 d- y0 {1 d( e+ t7 Q
( [, z1 s! {: C; ?% `( y  弗:是。
0 I8 E3 h" M" i6 I- w8 t1 ?
1 x6 e- G/ @7 E2 ~  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
9 g+ G6 T: C2 q+ A
% a2 U2 Y1 B8 z) ~  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 Q; y  R1 w; }) |' L7 L% e) t9 t9 g. h; G- G( M% f
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: ?2 W9 \" U' |0 c6 c
6 [; B& w4 |! z4 H4 z0 C
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& O5 N# X7 m9 q2 u  l

" w+ H1 H' g$ V3 v" F) a9 d  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 p( x: N! _/ o4 x; j+ x( B

$ I" a$ l9 j3 A5 q# O, |, Q  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
! V0 {, X0 L! |( I; t" Y  W7 n* j
% R' N& L! p" W  苏:大使感到糊涂吗?
% a  E/ Z3 Q0 m' J2 {$ D# H! m' E8 l, U/ _; n& z+ m- l' u
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。  v1 a' P2 G8 |+ A* I# m& B2 H

) E/ U! D  I4 _* y  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
5 E7 O' A1 g3 k! l
7 s( p$ K$ i4 d/ Q: p4 q  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 Y* ^- U+ C2 Y% l
6 L7 w9 T2 x; s8 F: ]1 L
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: y! I2 P- S. y& t% B, z% G  弗:哈……
& @8 h" `, ]) ^3 w* o
3 W1 f  N, ]  R- Z+ z  苏:每次来都碰到了“革命”?
  N* V" ~# ]; G2 S, m2 c$ }, n
' A& |. |4 w( w/ ~& g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
$ Y0 f" B0 ]! `' Z2 H- y" U) v; `8 u8 I3 z) P5 A, s* n% r
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
& G2 {$ K3 k  Y* F" y
1 l+ k7 ~, S0 @/ X3 w8 r' Z4 S  弗:那天我在英国。
8 U# S* `6 W1 g' a: f* g
" M3 {. b1 |8 e: ?# q- r+ x  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 y. R; a, c! \$ O: `5 X
% E' a+ W% J' [* }7 p% P4 I
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
9 }  q( J6 a/ z8 q& I9 f# M9 H
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; ]0 o2 E' i4 C. P/ g  R: U
1 h3 P8 I7 j) V. G/ f1 z, |
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 V  ^" M; Z3 [2 l

5 e9 D$ i- A0 z. D. @' }: y6 v# S3 ]  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ w' ~9 v3 [* z0 ?6 N
6 }7 g/ ~; J9 o0 }
  博:那你说说,有什么情报?
' X  n! R( S9 H4 b: b4 r6 J" H9 b7 ?) n3 a: o" f1 l% s( \
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* s, f7 P+ ^! f2 P$ t$ M
. ^1 X) r& k* w  o9 c& Z
  博:不对。
- c2 V$ ~6 s( L# P
# U4 P0 |* y8 {7 A6 a2 ^9 j  苏:CIA,可能有什么情报……
$ r5 H- t& ]1 ]3 L
* A- @" L' m9 X2 ?  N' H. \  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
; v9 Q* [8 t" W$ Z/ m: S! x6 b' I7 e0 ?6 v
  苏:不是事实吗?) Z/ G4 F* S& M* d5 U2 L5 a4 p

: J% O( Q* K( N* b, i5 j$ V7 r, i  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% |: _, P8 L1 t; E) H, ?: a# `
, |' ^% u+ M3 H* x  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 X' u& r, l8 M# Z3 u' n5 N4 J
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
2 y2 D3 P/ }( Q7 K  i+ z" ?, {& I1 E( Y# I7 `3 y. t, `
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) c7 l6 q9 Q. P! C7 [. L, i1 z# s
# y5 ?- ]# }7 x
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) y5 l) ^% t' A# `/ q3 @7 s7 t

$ r) p% J+ v, m8 f  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! T; L8 i8 m7 X8 F  S0 @

3 S; W/ e" ]# X  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% K8 F, ?# R6 f0 [, P8 p
! O% z( T/ h1 f, s# B
  苏:为什么?损失什么吗?+ M% p$ v: u4 q" Z3 b

$ c- K' |$ K+ C1 U  博:是。哈……5 `  h% H# e2 U* T9 _3 S
$ B5 y8 k9 {3 `+ `4 m4 G. R5 k( k# O
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- ]! f3 {5 B( G5 Y  @& s# W
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的1 R  s9 r" k# X

; V; D! ?- P  h9 K; D  苏:大使在泰生活愉快吗?! s6 Z( b. A6 h5 r+ N

* @. z. v! n& O" j" p) x  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# a1 w% T) J8 s& z( A1 }* l: {5 n& q  e' {" J* ]2 F* c2 m& F( U
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
% t  V/ [4 y" s: G5 a0 T/ l9 t* I- O& F& O
  苏:这样好不好?
- i( @$ M4 d4 i. j: N9 M
# ^. r: x& D3 N' }8 X7 o  _2 O/ j: c  d  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; w* p" {7 D* ~% l$ Q
8 ?; x2 v) I5 C/ @% L3 Y* E/ G
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 r# S* a% Q4 P! ~' S9 M
; c; S, O. H; o. o  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。% o* p2 E$ ?. |# m" U/ H
( X* f. \7 q: k1 @' j0 o  @: j. U
  苏:泰国人?
# x" ^4 s% k: v4 Y0 p) ^# u9 a- u
# \( `* n; M4 T+ p7 r+ z& _- q& C  P  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* J7 T+ u/ M5 l$ N$ v% I
1 j8 d7 K9 Y8 y( I
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
0 t* Z1 }4 K* T  _" \3 J0 X
# Y. }) _9 t8 Q * \' P# L( Y* w' F' N2 U

" T3 k2 y, r( G* S  t
& X2 h1 O$ c/ K$ F! U8 V  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] : O' r% z3 m8 ^% k, D3 M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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