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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) n! L' k7 N% D+ {: u# _/ o 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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0 w% K; W6 \5 P1 `) A9 A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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, n! B( c6 _0 x 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 s" c6 h9 a7 v2 b
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% U# |2 F/ c6 S1 {' H' ^0 I$ Q' d
/ R+ T6 {8 ~- e+ P 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; Z1 ?, Q: W* y- _
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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: e1 V; P5 t( u, A& w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!& y1 O7 ^6 @! u" u4 \/ N% ^* B
' [) U/ x) J* r( ?) y6 {; n* t2 [' z7 I 博:这位是真正的职业外交官!哈……) O7 Q% n' o K4 z7 F9 D
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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( D* O6 d& H0 t) g: q2 o! T" Q% f" v8 L 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ ]! E& h j) }& k5 y
8 f G3 b& [' Q( x5 T& l& G3 z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 t9 t2 X5 `9 B4 m) M2 n0 s
$ @2 E3 i+ a. J4 N 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. g2 r! f$ v/ Y- F# e
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博:还从来没有吵过架。5 {3 w4 h2 o# K( _
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。# `/ X" w- C6 W8 B% U# z; o
; @2 l: m& K' l( T8 C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" E! A7 ^: U8 j
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?% \% M X5 H( H; I* F/ O
3 v4 K. F! K& Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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6 T: Q, P) N( z+ G. q; [ 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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- V: h" g4 A( i8 |2 I' V$ g 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。; u' ~! H" }- [* d9 r4 i
% Y K- |! S4 t/ d& u* [ 苏:那英国呢?7 k# b0 @ \% U/ o6 m
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ J1 {4 L" W" h8 x0 u
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) T4 N. a1 \# x1 L
& I- C6 u2 ~- l* ^- r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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/ l9 x" n$ b9 z# Y# O 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& d0 N! h! i- f/ N0 s" L( @0 S* R
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) j" D+ @0 F+ `
G4 |( T" r, P8 S7 }+ t/ v$ F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& _) ^) i6 ?6 k! ?
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 O5 \6 R( q1 o& H6 f& Z$ n' X z
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弗:是的,会交换意见。
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& v1 y8 _# N) G9 U 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。# {/ h3 E# r: c5 h$ \- T! o( [4 @# z
! w, q+ P& v4 G 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 n O0 A- q x5 {7 [/ o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 s, J5 h; q" z) B3 ~* x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) `3 C+ S. a; m/ K' z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 a2 u4 C& w* E1 b) z: r
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% z2 }4 p7 \" J( U
1 Q9 y4 d9 e3 v+ m 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% V2 V$ Y. _) H: O 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?3 U6 k! K w) v$ t
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( d. |7 c+ z3 u( L2 }. e
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弗:但我们不理解啊。% T0 S; l3 c& q/ I O3 V
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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& S" f( v' P" l j. l 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) u) P( z$ U) q9 G1 |5 f! b7 U! b
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ P" |: I) {4 Z
! o) {/ w2 T5 L9 q. P 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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! C% u2 B. s5 S( K& h9 s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ ~# y( X4 M. Z: c3 p
- H. @* I9 o7 C 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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" I. q. c, `& L, w 张:是。+ _) P: _+ A. C+ f0 O
) n3 ?5 J- S' w6 v8 v- f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- O% o: d. z' L6 D
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苏:张大使介意吗?* j6 J: K2 Q" ~' n" q: B
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张:不介意。
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# m- M) o" B z7 f7 L 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, j, @4 P! U* P% f7 a$ H 博:苏提猜,不要想得太多了。9 z( t V8 |' \, d; C5 R/ ^
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苏:泰国人这么想。
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, E4 X- ~5 d1 f: H 博:我们不这么想。# H4 w( e: v9 f# w5 X h* A7 s
% A( \) d- j+ _ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' Q, G. w r( {' ?
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 D; s5 _ w+ H( C0 V, Z8 m
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; Q( h7 d- c, G% v& @
" ?9 C7 `! V7 O3 L: h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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; c+ S# Y' d" R 弗:是。! T: c% `' m4 n
/ d- L/ Y; y5 E2 a+ F 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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$ k6 b. F6 I) N3 {0 \9 E; ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* m) n& e* {7 ^7 V" b P- K
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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6 F% ^4 c2 {8 x2 C 苏:大使感到糊涂吗?. ?6 c7 Q& o; U: l& F; y
' U: w3 x( _+ I! p6 G6 ^: ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* V" N8 v5 R" P' Q+ y4 M7 | E, S% K
" w* W, B B) r0 F, n% ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" }. S9 M! Q! b$ A
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 |+ a0 e& D3 Y
, l2 v0 M1 c3 P6 V+ P 弗:哈……% k' [) X' c3 M& U3 t, f# ~
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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. G& ]4 c# s- G/ Y$ Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 W$ J4 V I9 a& q2 W6 W: X 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 U- u1 s% K1 c
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( g9 P, m5 H; |! F5 a* L7 o+ k6 L% h
6 P) [$ w1 V/ ^( c A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 l+ z6 c- Z! w% X! }+ ?( J5 q
8 K9 I+ j0 J3 j! q: N 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 i) ?0 C8 _0 S! I# J% j
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博:那你说说,有什么情报?; K i" E7 E2 A! H) @$ d( F6 ]
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' T4 k% b i/ w/ \. Q
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博:不对。
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: g G* ?# \0 ~# j; c 苏:CIA,可能有什么情报……4 D; E9 U4 u- t2 k4 j: ]
. \. h% q( G4 ?5 }# X8 V" _ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! K; z6 l' e* _7 h. C
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苏:不是事实吗?
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9 I/ b- ?& |& X/ M 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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S" S0 |' b& `/ b1 Y6 L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, g" M+ h3 F4 z3 H6 X) O2 A8 g
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( ?4 k) q4 y0 x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 s" f6 u) L. N; W: B
P* i+ n& y3 g% l0 _+ n. o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。! j" j* H' S7 X7 ?+ `# C" G9 L
8 Y3 d0 d' b# o* | 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……4 ^) I+ Q _/ D9 b# S8 r# J$ k
+ _% \0 h3 i2 l# }0 A4 H, ] o& V 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% L/ k% ]. C# ~5 ^1 ]; b" {5 w
- W" ?7 l4 T7 `% X% v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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