|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
! ~: R: F7 U; `! M; w
7 x7 Y3 Q; V3 ] 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, R3 H- g( G' U* l3 P; Z! j7 D5 n( X3 n6 w" ~4 E1 g) d
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 I. ?+ V- B H6 S5 [( K6 {: n$ |) Y1 \, C$ s# Z3 u
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' j" D- V4 D' G2 S) v/ y: w# T( I/ o7 k* B
苏:时机正好?. |3 Q# }; |' k1 `
* i0 G6 U5 h! z1 x) B _+ M" h
张:是。
7 w% x* ^* N4 R2 }$ W/ d3 t3 Y- A1 S. @
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) U# m/ \* {2 ~7 }
# j1 @- M$ a! j9 ? 博:公使。
4 u1 ^* S0 d3 M! M H3 I+ Y- `( S; z9 G# R" _7 Q
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 I& _- r$ H: M
, y7 p$ H4 F! j: W9 j8 T) a. V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 o2 K: f* s' g; a5 F
! B0 R8 @6 U1 m( {8 K" {2 \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
6 ~. T8 {; c4 s6 y6 w0 h0 f5 H/ l( F
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% ]' Q$ n& v, B# h
. C/ C+ u/ r: | N o
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# ^# s/ ^9 @) Y, _. j
5 A. G/ d% W j; v. t
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
( @& f C3 @0 Y0 F& j e% C
8 E6 m% }6 w' m/ m2 A; E% I 苏:哦!
7 |9 a4 T) c( V6 H" P; u3 A, j0 w4 E6 Z3 q
博:这位是真正的职业外交官!哈……6 N, L7 ]" Z2 O' _8 ^* w
6 ^" Q2 z4 y7 ^4 t2 h% }3 y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; V) K p4 _0 j+ C8 q7 R" X+ k4 B
: n& q6 W! J) V# d7 N
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, H0 h% _; [- y3 [
" p7 q0 L9 ^* V3 S 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 p9 q- ^7 j5 q. D( y" Z4 E5 E9 }. S) e
弗:是的,说泰语。6 ^) K! x G, h1 B3 ], _8 J
2 n& U, r0 Y- o- j/ p
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 L6 q) n! U6 b
$ e; W \! D9 r9 ^8 U0 a8 [
博:还从来没有吵过架。/ v" B2 `2 Q9 @% u" T* }
5 u. T( ?1 U! ]) J2 a5 U/ I9 I 张:是,从来没有。$ t& y8 i: C$ J% W" p. X( [
/ P. n7 M `+ A2 L, T5 X' v6 ]
博:用泰语说,就是“还没有”。) r# E2 U( i, y" p* R# D
9 y p1 Y$ o' b
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 H6 V3 B8 R& t, l+ _
# J" f4 R/ y0 Q Y
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ a4 z U$ |5 r/ n2 @
9 j' @. _9 s5 k X- m0 s2 ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 k8 ]" A8 g6 C ~* u" B {
% r) D* q1 y3 W {! Q8 m; g 博:从来没有在那个时候见面。 E; w7 y( g; ^$ N+ a1 P
/ H, G$ m3 [; z9 S7 ^% b
张:哈……! u: O% l6 f0 G# v3 c/ G: j$ p7 o
. ?* @ Q& A6 a6 S9 L
苏:尽量避开,是吗?
$ ~4 f1 d! \" m5 O& X/ [
0 b3 ?3 L+ |4 O 博:避开。避开。& E& M: P* \3 P" f: R2 C
5 z# d/ v+ p& H) c/ W* ]
苏:那英国呢?
6 Z: {: E- J: V. W) K( g$ L
' W5 A% N1 O( \. q: b2 {* X 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 Z' X( |: \$ S# ]* P2 r7 N, u9 f6 ~+ W" `
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 x# M" |- W: ` L& E1 g1 {4 ~$ Y
, E) e" l& U4 `+ L) P8 o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ k3 w- Z+ i6 q5 Q+ {1 y. p
6 j2 m$ e% ~+ \$ h) z4 b5 L 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
/ Z [/ j% k9 q! q& ^ i |
. `+ a( n' ^! ^8 |9 V 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 O8 g X/ h1 _
+ e( D( A- U$ q 苏:那作为朋友,会怎么做?
0 S( O0 z& f9 e3 Y# m, N% x: r" f1 T% l( Q& U
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* `5 J' e; ^/ V |+ J
% w7 b9 A+ R# | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
+ t; X" w: E/ L$ t+ R/ j; x# F
- ^4 J. W2 c+ b4 a7 |* R1 e1 V 弗:是的,会交换意见。3 S0 y0 O- p" W% k! N
3 r9 W+ ]" s# ]8 W7 J
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* o8 c% U; P- v0 j) y4 P- ^
5 V8 O' D0 e) h3 w. D+ N3 S 博:没有困难。% H" _; e2 I/ ^ i4 V3 _& N
& }2 r/ U/ B+ T N
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, u2 J- g( l5 {- V, f' R* A/ F
$ J* }( S+ D* U9 [' _ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% W5 S) B% o G# j
4 K1 a1 W+ M$ e# {/ h% v( G# R2 i( x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) f( K7 w& ]' A9 I7 F
* R) a# H S0 F3 ]! Q8 C* ~! l, c- _
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 B2 w% q) f4 e/ d) {$ n
+ C2 v3 e* h( V7 J( I
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% F4 t' j1 Z, w) f& t
' [1 F1 C$ U; C7 i6 w1 e: e! M
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
6 L Q% c; S. D, l
! C O6 `/ M+ [' ? 弗:我们必须保持中立。
3 F4 z, E& q: j6 T* i% k% j3 W
0 I8 O, L) p7 \/ p& h: b" n$ F 苏:始终保持中立?
" [' A0 s) U+ G t6 Y/ {$ {. d: d+ w3 s* @ i5 m! {+ _: `2 c& t
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 b% H$ r2 _ |7 r! q/ n9 u8 ~: F2 s6 _6 K3 r1 q- Z
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
5 J9 v- k( w; r. ?/ C) O# v3 ~2 @* ]5 u
弗:但我们不理解啊。
Q* c q+ C6 V- Z
+ X, o1 W, |6 X# m6 d 苏:不理解?9 V/ Q; W2 m( ?. R& ~( d
$ \, S) W; D. p
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
3 F6 O7 D6 M& U s& z8 B5 [, a1 i2 _# w
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, A8 r0 y+ X5 [" A: V+ ?
4 ^4 n9 b3 D/ I4 C8 |% M2 w$ I( q
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
9 J: s/ B7 q/ D5 Q0 E3 c3 p2 S% h1 b% M# @# S
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
, L$ j& P7 w0 A( E0 L% v, A: O2 | `% M+ Y2 V" \ U
博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 r2 U7 a7 ]- ]1 S9 G! B
% p1 e' L/ @+ A7 S! M8 m: g8 K) k2 D
苏:中、美是同一天吗?7 _6 V3 n8 @( P4 }4 c# w' O
U, h* U6 F5 G4 h 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
% u0 e! S( q9 f4 C7 `( Y& K) j( E
7 a% ~0 o* S- h2 i 张:是。
7 f$ b- g# k$ b1 o3 J- l w! f7 {& s! C0 L2 _
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
0 y9 u) R8 V0 y0 X; e+ ]" ]0 `6 j8 ~- B+ ]/ ?8 n
苏:张大使介意吗?
}$ a0 l- P. Q# t: \/ r3 x# @7 P4 [$ _3 O/ J" L
张:不介意。$ S7 y4 A( O* B3 h {, W
; E0 x, }9 A+ q( g, f
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ G0 O3 k! u8 B) ^
3 r4 H9 }) u: P
博:苏提猜,不要想得太多了。
" l; ]3 i$ J4 S& I- L! f9 v& S* Q
苏:泰国人这么想。
; Z/ k, k$ ^0 e" C; L: X# |$ o
' Z% y7 [1 O e 博:我们不这么想。
& m+ o% G( @% `. U
/ U' k# L+ A6 ~. z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' S. D+ l/ Q* X6 `7 n
6 f- T/ R; \- T9 x% Z% u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
" o" i4 s S/ H* B
8 c' z" `: N& @5 I- z3 n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ X7 o3 O" n% w' s0 ~/ {
( H& k) n# f7 ]1 N0 p5 S7 C$ ?9 f- W 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
0 H0 j. m5 A6 h0 t6 F
* D" ^# A" e8 z3 C; {( C0 e/ L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 M) h: [/ }1 K+ U- ]& z$ J
4 u# f! ^6 H/ P- n" X$ n$ d+ [ 弗:是。. V0 G Y5 L+ t# c8 t
2 A- F! g e! b: n 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
% e' E G1 j' ?9 m |4 i) ] K+ h' e, |( x
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 @3 k" l- F6 x7 b8 Z* x0 ]7 O- A' x" n' B' L
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
; [5 V( n5 K+ J( Q! b. l
9 L5 B9 W5 L0 |9 W! m 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* F% ~/ G/ p, C9 u. j( b: _& ]5 ^$ f- U; B. h' K
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
: ]$ @, v9 _& R# B3 `! D4 A6 W J c! K3 Y# f, h$ C: W8 d; ~+ V
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) u- ?/ K6 }) g. p
# I" U& x! s( O) g8 F 苏:大使感到糊涂吗? |7 j$ Z1 v1 d6 g
/ Q+ u, {- ^, L4 C* ^" d
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
5 s* }4 \; p7 Z6 X6 S3 v+ n6 K5 e8 n2 T$ \4 S$ v1 _
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
7 ^; O9 l* F* U B4 t" {7 W" P9 Y2 B8 c3 n2 c
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
& l* Z0 v1 z6 U0 S) q* x9 \, }
3 O" d0 Y/ G( s" P) A! ^ ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 D2 W1 C# l6 O5 @
7 s$ ]( ?. `5 Y' h) t 弗:哈……' ~0 l' o4 n. L8 I0 a
& p5 a* V6 Z" b4 {1 I; J 苏:每次来都碰到了“革命”?
+ t. l1 O+ W' e3 ]; S1 P
& F+ N( A/ N$ X$ W 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
0 P3 |0 Y6 y3 s3 S8 f( T6 G' p! I6 B- s" \
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
- G Q% ? B0 t- Z- Z" l6 V% K* T$ F/ M" F; q
弗:那天我在英国。
. V1 u* z" e+ x) T
, S; B$ ]! P' [& C( z& X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* O, u* u5 O7 Q7 `7 L# H S0 E: K; M2 f' v! `7 p. _
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
1 O3 o. S7 T1 \% G+ F* @# @1 Q8 q3 Y5 X4 g# i7 v' H7 ~/ ?. @
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ V/ Y6 J$ m) P- L: l
: U) Q, U, V* [
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
' I& u5 U; Y9 @& d& c
: {: Y M& a( p4 o& }+ P. h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* M0 E$ M! Q& D) J2 w. N
6 C/ [, r. k3 d/ f5 c' k$ b1 g0 K 博:那你说说,有什么情报?
% ^5 W2 h: Q: h# W& S6 W: k- {1 i8 |. L* M
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 w( z7 {9 U1 e+ ?2 x! I9 M9 p
$ r* t7 V) W4 G4 U% W7 U" W' S% | 博:不对。
1 ~. N8 T6 i1 Z9 c" E" r6 {+ V" g I- D$ \
苏:CIA,可能有什么情报……
5 g; v0 i* k* X: @& r
4 W6 d* z9 l1 G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 x# _: w3 \7 g, @9 y4 O2 P2 M. Z5 w0 L7 n6 u6 b# ]: q
苏:不是事实吗?" i c/ [* H, V4 d* \3 a, P
) R5 C: Q( ]* P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 q9 w9 R; ]* m. k" X O4 D4 ?: H
' h! z$ | G0 j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; w0 `& e& q: Y( T+ z! }$ G
. g/ t+ H$ T- I3 l
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
# U/ p" x6 W4 t! o0 @$ p
6 C+ m3 K. i" _$ p' U5 Z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
# F2 p- d0 M1 l6 x3 d' a+ B \$ q! A' g! d( i
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
" Q8 |& B# V0 I$ y, w6 Q' o* v. y' G: \3 P6 e
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' U; Y6 V @6 j
; z" r6 \5 A: `4 h
博:苏提猜,请不要这样说嘛。! m9 w- A4 P6 h. c" u
; G& _! W8 ? ^4 x0 G- P
苏:为什么?损失什么吗?. d+ K' Z1 t0 l# J: |3 S
V! i, a/ j& f* u3 w6 d 博:是。哈……
' ^0 d6 b# U( z# k6 z/ H' W8 b; [
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% H" z! K5 V# D6 D k& Q) [5 V" b$ g# Y5 y8 }8 d. l
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|